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真正的觉悟是内心觉醒
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古典艺术是顺着人的舒服的感觉抚慰，现代艺术是逆着人的困境而挣扎。
晶报：请问您这次演讲为什么会选择《艺术中的和谐与发展——古典艺术与现代艺术的文化作用》作为题目？
朱青生：选择这个题目出于两方面考虑。从知识方面考虑，大家都知道有看不懂的“现代艺术”、“前卫艺术”。它们到底是什么东西？它们与我们平时习惯看到的古典主义有什么样的区别，为什么要有这种区别？看不懂我们怎么办？要它呢？还是不要它？其二，从思想方面考虑，中国社会正在向现代化转型，现代化的社会是不是会带来艺术的现代化？艺术必然反映了社会现实的结果，同时也是促动社会的动力。那么，现代化了的社会中出现的种种现象和心态，古典艺术能不能承载？如果古典艺术是古典社会的产物，那么现代社会某些不能被古典艺术承载的部分，在艺术中变成了什么样子？这是否与现代化的本质有关？
晶报：在你眼里，古典艺术和现代艺术的区分在哪儿呢？
朱青生：现代性就是把社会现象和人的心态弄得不那么明白，自己也时常陷入迷惘与焦虑之中，互相之间也难于相知，艺术就反映了这种“搞不清弄不懂”的情况。古典艺术是顺着人的舒服的感觉抚慰，现代艺术是逆着人的困境而挣扎。学校、教师和知识系统只能增加人的知识和见识，不能保证人的自我觉悟。真正的觉悟是个人内心的觉醒。
晶报：都说您的课在北大是一景，500个座位的教室，最后常常挤进了800人，场面甚是壮观。您觉得您如此受学生欢迎的原因是什么？
朱青生：可能是因为我从来不回避现实中的问题。不用西方现成的理论去套用，也不用中国的古典思想资源去生硬诠释，而是借现代艺术的题目，把问题作为当今正在发生的人性遭遇来讨论。所以，学生们愿意加入和参与。
晶报：有关教育，您曾说“现代人不是教出来的，而是觉醒的；作为现代人的最敏感分子—现代艺术家，更不能被教出来”。那么您觉得现代的学院教育、艺术教育，如何才能对培养真正的现代人有帮助？
朱青生：现代人要接受基础教育、素质教育和职业训练。但是，学校、教师和知识系统只能增加人的知识和见识，不能保证人的自我觉悟。真正的觉悟是个人内心的觉醒，把什么都洞穿看透！这是教不出来的。学院提供给学生交流与讨论的机会，让师生和同学间在对比和交流中找到自己，坚持自我的道路。现代艺术发展到今天，最前沿在于如何让人“撞”上了作品，幡然醒悟。
在现代艺术的最高境界，没有人是艺术家，也没有人不是艺术家。
晶报：听说您即便是从德国读了博士回来后，还经常选课、听课、记笔记。朱青生：能有课听是一件很幸福的事啊。听别的老师的课这在国外很正常。比如我在哈佛大学讲课，杜维明会坐在台下听，大家都觉得很正常。如果这个问题在今天的中国会成其为记者的一个问题，这本身说明中国的学术界也许有问题。在中国，即便是艺术界，很多人也对行为艺术并不真正理解。晶报：您怎么看行为艺术今天在中国的发展？朱青生：在我看来，行为艺术在中国并没有得到正常的发展。不过我自己现在就打算做一次行为艺术。晶报：能具体说说怎么不正常么？朱青生：不说普通大众，即便是艺术界，很多人也对行为艺术并不真正理解，因为在行为艺术之前发生的三次艺术革命，都是与中国脱节的。因此，当第四次艺术革命——以行为艺术为代表，突然来到中国的时候，大多数人当然就会觉得莫名其妙。晶报：您将要做的行为艺术是怎样的？朱青生：叫《滚滚黄河一万里》，周国平、孔庆东他们大概也会参与。我们把摄像机放在一个球里，然后一脚踢出去，一直滚，随机地记录各种发生的情况，从9月1日到9月30日滚一个月，滚一万里，谁都可以来踢这个摄像机。这是一次“反媒体”的行为艺术。晶报：反媒体？朱青生：现代人与世界接触的方式主要是通过媒介，人处在这种媒介构建的虚拟环境中，媒介弱化了人和人之间的关系，人和环境、人和自然的关系。人接到的信息是被媒介整理、筛选、屏蔽过的，而且对其来源和真实程度无从验证，人在这种境况下应该有一种反省精神，缺乏反省，就缺乏深入，就会被媒介吞没，忽视了那些更为本质的东西。在发达国家，幼儿园的孩子都有从事现代艺术的实验和实践艺术课程，因为实验艺术已是知识的一部分，更是现代文明的组成因素。
晶报：上个世纪80年代初，您开始从事实验艺术的创作和研究，请您解释一下何谓实验艺术挂实验艺术的文化作用哪里？对于大众如何鉴赏实验艺术，您有什么建议，重点在哪儿？
朱青生：实验艺术是现代艺术的性质之一。就是不追求和迎合已有的艺术标准，而是不断地尝试突破观念上和技术的陈规，对人生、社会、世界和理想提出自我的创作和反应。大众只要明白了现代艺术与古典艺术的不同，就能逐步接受这个在中国的新事物。在发达国家，幼儿园的孩子都有从事现代艺术的实验和实践艺术课程，因为实验艺术已是知识的一部分，更是现代文明的组成因素。
晶报：听说您还有意和林兆华导演做一次合作，是吗？
朱青生：林兆华导演现在是北大戏剧研究所的所长，我们正在策划一个戏剧，将行为艺术和实验戏剧进行一次糅合。具体说，就是在舞台背景上，通过投影仪放出字和画，由我现场写，然后舞台上的演员根据背景上的字画进行即兴的创作和表演。这是对戏剧的事先编排性的一种突破。所谓导演的作用就是，让导演消失，让编导虚无，但这是一种积极的消失。
记者印象
对话外的故事
第一次写记者印象，我不满足于只写我眼中看到的采访对象。因为，有很多我没看到、也没能写进对话里的故事，比我看到的更值得传递给读者。
朱青生老师的课在北大是一景，他曾两度荣获北大“最受学生爱戴的十佳教师”称号。采访中，我问他为何如此受学生欢迎，他答得很“学术”——当然，学养、学识、人格魅力、教学方法等等，这一定是前提。而以下的事例，或许更能说明什么。
为了让站着听课的学生不那么辛苦，他自己花钱买了50张塑料凳；因为担心席地而坐的同学受凉，他特别向京郊农民订做了一批暖和干净的蒲团；为了免去学生听课还要占位的压力，他特别请人设计“座位卡”，让每个学生都可以轮流坐着上课。
朱先生把他“科学”、“理性”的大学理想细化为点滴的规矩、日常的范例，而后言传身教，把心得告诉来听课的、来电话的、来家里做客的学生，甚至，他还写成信寄给苦恼的提问者。而这些珍贵的文字自发在学生间流传，之后又被有心人搜集整理，于2001年由广西师范大学出版社结集出版，名曰《十九札——一个北大教授给学生的信》。
这本10万字的小书，而今已成为一些大学的指定教材。
朱青生档案
现为北京大学艺术系教授。1998年、2002年两度被北大学生选为“最受学生爱戴的十佳教师”。
1957年4月19日生于江苏镇江。1966年开始接受学院式美术训练，师从储元洵。1974年开始接受传统中国绘画训练，师从房虎卿。1975年至1978年期间曾当工厂学徒，后考入南京师范大学美术系油画专业，1982年入中央美术学院美术史系就读，导师邵大箴。毕业后先后在中央美术学院、北京大学任教。1990年至1995年期间在德国海德堡大学美术史研究所攻读博士，导师雷德侯。从事艺术史研究和批评，同时进行实验艺术、绘画创作、科学研究和教学。多次在海内外举办高水准个展，并著有多部学术专著。
今日演讲题目
《艺术中的和谐与发展——古典艺术与现代艺术的文化作用》时间：今日14∶30-17∶00
晶报：请问您这次演讲为什么会选择《艺术中的和谐与发展——古典艺术与现代艺术的文化作用》作为题目？
朱青生：选择这个题目出于两方面考虑。从知识方面考虑，大家都知道有看不懂的“现代艺术”、“前卫艺术”。它们到底是什么东西？它们与我们平时习惯看到的古典主义有什么样的区别，为什么要有这种区别？看不懂我们怎么办？要它呢？还是不要它？其二，从思想方面考虑，中国社会正在向现代化转型，现代化的社会是不是会带来艺术的现代化？艺术必然反映了社会现实的结果，同时也是促动社会的动力。那么，现代化了的社会中出现的种种现象和心态，古典艺术能不能承载？如果古典艺术是古典社会的产物，那么现代社会某些不能被古典艺术承载的部分，在艺术中变成了什么样子？这是否与现代化的本质有关？
晶报：在你眼里，古典艺术和现代艺术的区分在哪儿呢？
朱青生：现代性就是把社会现象和人的心态弄得不那么明白，自己也时常陷入迷惘与焦虑之中，互相之间也难于相知，艺术就反映了这种“搞不清弄不懂”的情况。古典艺术是顺着人的舒服的感觉抚慰，现代艺术是逆着人的困境而挣扎。学校、教师和知识系统只能增加人的知识和见识，不能保证人的自我觉悟。真正的觉悟是个人内心的觉醒。
晶报：都说您的课在北大是一景，500个座位的教室，最后常常挤进了800人，场面甚是壮观。您觉得您如此受学生欢迎的原因是什么？
朱青生：可能是因为我从来不回避现实中的问题。不用西方现成的理论去套用，也不用中国的古典思想资源去生硬诠释，而是借现代艺术的题目，把问题作为当今正在发生的人性遭遇来讨论。所以，学生们愿意加入和参与。
晶报：有关教育，您曾说“现代人不是教出来的，而是觉醒的；作为现代人的最敏感分子—现代艺术家，更不能被教出来”。那么您觉得现代的学院教育、艺术教育，如何才能对培养真正的现代人有帮助？
朱青生：现代人要接受基础教育、素质教育和职业训练。但是，学校、教师和知识系统只能增加人的知识和见识，不能保证人的自我觉悟。真正的觉悟是个人内心的觉醒，把什么都洞穿看透！这是教不出来的。学院提供给学生交流与讨论的机会，让师生和同学间在对比和交流中找到自己，坚持自我的道路。现代艺术发展到今天，最前沿在于如何让人“撞”上了作品，幡然醒悟。
在现代艺术的最高境界，没有人是艺术家，也没有人不是艺术家。
晶报：听说您即便是从德国读了博士回来后，还经常选课、听课、记笔记。朱青生：能有课听是一件很幸福的事啊。听别的老师的课这在国外很正常。比如我在哈佛大学讲课，杜维明会坐在台下听，大家都觉得很正常。如果这个问题在今天的中国会成其为记者的一个问题，这本身说明中国的学术界也许有问题。在中国，即便是艺术界，很多人也对行为艺术并不真正理解。晶报：您怎么看行为艺术今天在中国的发展？朱青生：在我看来，行为艺术在中国并没有得到正常的发展。不过我自己现在就打算做一次行为艺术。晶报：能具体说说怎么不正常么？朱青生：不说普通大众，即便是艺术界，很多人也对行为艺术并不真正理解，因为在行为艺术之前发生的三次艺术革命，都是与中国脱节的。因此，当第四次艺术革命——以行为艺术为代表，突然来到中国的时候，大多数人当然就会觉得莫名其妙。晶报：您将要做的行为艺术是怎样的？朱青生：叫《滚滚黄河一万里》，周国平、孔庆东他们大概也会参与。我们把摄像机放在一个球里，然后一脚踢出去，一直滚，随机地记录各种发生的情况，从9月1日到9月30日滚一个月，滚一万里，谁都可以来踢这个摄像机。这是一次“反媒体”的行为艺术。晶报：反媒体？朱青生：现代人与世界接触的方式主要是通过媒介，人处在这种媒介构建的虚拟环境中，媒介弱化了人和人之间的关系，人和环境、人和自然的关系。人接到的信息是被媒介整理、筛选、屏蔽过的，而且对其来源和真实程度无从验证，人在这种境况下应该有一种反省精神，缺乏反省，就缺乏深入，就会被媒介吞没，忽视了那些更为本质的东西。在发达国家，幼儿园的孩子都有从事现代艺术的实验和实践艺术课程，因为实验艺术已是知识的一部分，更是现代文明的组成因素。
晶报：上个世纪80年代初，您开始从事实验艺术的创作和研究，请您解释一下何谓实验艺术挂实验艺术的文化作用哪里？对于大众如何鉴赏实验艺术，您有什么建议，重点在哪儿？
朱青生：实验艺术是现代艺术的性质之一。就是不追求和迎合已有的艺术标准，而是不断地尝试突破观念上和技术的陈规，对人生、社会、世界和理想提出自我的创作和反应。大众只要明白了现代艺术与古典艺术的不同，就能逐步接受这个在中国的新事物。在发达国家，幼儿园的孩子都有从事现代艺术的实验和实践艺术课程，因为实验艺术已是知识的一部分，更是现代文明的组成因素。
晶报：听说您还有意和林兆华导演做一次合作，是吗？
朱青生：林兆华导演现在是北大戏剧研究所的所长，我们正在策划一个戏剧，将行为艺术和实验戏剧进行一次糅合。具体说，就是在舞台背景上，通过投影仪放出字和画，由我现场写，然后舞台上的演员根据背景上的字画进行即兴的创作和表演。这是对戏剧的事先编排性的一种突破。所谓导演的作用就是，让导演消失，让编导虚无，但这是一种积极的消失。
记者印象
对话外的故事
第一次写记者印象，我不满足于只写我眼中看到的采访对象。因为，有很多我没看到、也没能写进对话里的故事，比我看到的更值得传递给读者。
朱青生老师的课在北大是一景，他曾两度荣获北大“最受学生爱戴的十佳教师”称号。采访中，我问他为何如此受学生欢迎，他答得很“学术”——当然，学养、学识、人格魅力、教学方法等等，这一定是前提。而以下的事例，或许更能说明什么。
为了让站着听课的学生不那么辛苦，他自己花钱买了50张塑料凳；因为担心席地而坐的同学受凉，他特别向京郊农民订做了一批暖和干净的蒲团；为了免去学生听课还要占位的压力，他特别请人设计“座位卡”，让每个学生都可以轮流坐着上课。
朱先生把他“科学”、“理性”的大学理想细化为点滴的规矩、日常的范例，而后言传身教，把心得告诉来听课的、来电话的、来家里做客的学生，甚至，他还写成信寄给苦恼的提问者。而这些珍贵的文字自发在学生间流传，之后又被有心人搜集整理，于2001年由广西师范大学出版社结集出版，名曰《十九札——一个北大教授给学生的信》。
这本10万字的小书，而今已成为一些大学的指定教材。
朱青生档案
现为北京大学艺术系教授。1998年、2002年两度被北大学生选为“最受学生爱戴的十佳教师”。
1957年4月19日生于江苏镇江。1966年开始接受学院式美术训练，师从储元洵。1974年开始接受传统中国绘画训练，师从房虎卿。1975年至1978年期间曾当工厂学徒，后考入南京师范大学美术系油画专业，1982年入中央美术学院美术史系就读，导师邵大箴。毕业后先后在中央美术学院、北京大学任教。1990年至1995年期间在德国海德堡大学美术史研究所攻读博士，导师雷德侯。从事艺术史研究和批评，同时进行实验艺术、绘画创作、科学研究和教学。多次在海内外举办高水准个展，并著有多部学术专著。
今日演讲题目
《艺术中的和谐与发展——古典艺术与现代艺术的文化作用》时间：今日14∶30-17∶00